王小槍?zhuān)褐心晡C(jī)就像糖葫蘆 一顆一顆吃吧

看多了“007”那種主人公“金手指”粗大的諜戰(zhàn)題材，熱播劇《對(duì)手》卻是反其道而行，郭京飛和譚卓扮演的間諜夫婦，一個(gè)是話(huà)癆出租車(chē)司機(jī)丈夫，一個(gè)是得了甲亢情緒不穩(wěn)定的妻子，兩口子整日精打細(xì)算，為孩子爭(zhēng)吵，為退休金抱怨，日子過(guò)得狼狽不堪。

近日，長(zhǎng)篇小說(shuō)《對(duì)手》由作家出版社出版。小說(shuō)《對(duì)手》的作者是王小槍?zhuān)彩请娨晞　秾?duì)手》的編劇。王小槍畢業(yè)于山西醫(yī)科大學(xué)，后棄醫(yī)從文。2017年，由王小槍擔(dān)任編劇的諜戰(zhàn)劇《面具》曾引發(fā)觀(guān)劇熱潮，2021年熱播劇《功勛》中的《無(wú)名英雄于敏》的編劇也是王小槍。此外，他還在綜藝《演員請(qǐng)就位》擔(dān)任劇本監(jiān)制，并著有《我是誰(shuí)》《心機(jī)重重》等作品。《對(duì)手》是王小槍繼《面具》《密使》《追擊者》后推出的又一諜戰(zhàn)作品。

王小槍在接受北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)透露，觸動(dòng)自己創(chuàng)作《對(duì)手》的契機(jī)是2018年，央視播出了臺(tái)灣間諜在大陸落網(wǎng)的新聞。讓王小槍印象最深的一則是，一個(gè)海外間諜在大陸潛伏了兩三年，每個(gè)月合下來(lái)的工資只有幾千塊錢(qián)，還經(jīng)常因?yàn)楣ぷ鞑涣Ρ豢郾涣P，日子過(guò)得比一個(gè)真的打工族還憋屈。“這個(gè)新聞讓我有些意外。真實(shí)的間諜生活也是一地雞毛，不是每個(gè)間諜都像007那樣揮金如土。”

類(lèi)似于007式的影視劇是把間諜這個(gè)職業(yè)給美化了

記者：您為什么決定將間諜夫婦寫(xiě)成“貧民版史密斯夫婦”？這是寫(xiě)《對(duì)手》最初就設(shè)定的嗎？

王小槍?zhuān)鹤畛醯脑O(shè)想是希望還原一群小人物。這個(gè)世界的百分之九十都是由小人物組成的。也想讓觀(guān)眾知道，真正的間諜并沒(méi)有多么光鮮亮麗，他們就生活在我們身邊。

在既往的一些影視劇里面，間諜往往被塑造成為無(wú)所不能，上天入地，錦衣玉食，特別風(fēng)光的一種形象。但是就我了解，很多間諜的生活和境遇并不是這樣的。這個(gè)職業(yè)實(shí)際上是一個(gè)特別容易焦慮、刀尖上行走、正反兩張皮，比較符合當(dāng)下大城市那種快節(jié)奏、高強(qiáng)度、大壓力的心態(tài)，包括他們生活里的細(xì)節(jié)往往也沒(méi)有那么的夸張。

某些類(lèi)似于007式的影視劇是把間諜這個(gè)職業(yè)給美化了，所以這次想塑造或者是描寫(xiě)一些比較貼近現(xiàn)實(shí)的形象。

記者：郭京飛、譚卓、顏丙燕、寧理等演員的表演非常成功，您參與挑選演員了嗎？和他們合作有什么故事嗎？

王小槍?zhuān)禾暨x演員主要是制片人和導(dǎo)演的工作。編劇可以給一些建議，比如扮演火傳魯?shù)慕箘偫蠋煛＿@些演員都非常優(yōu)秀，我們?cè)诠ぷ髦嘁渤蔀榱撕芎玫呐笥眩@里的朋友并不只是單純所謂客套話(huà)里的“朋友”，而是真的可以交心，一起走過(guò)一段故事，從內(nèi)心里互相欣賞和愿意親近的好朋友。就像郭京飛說(shuō)的，他也沒(méi)有想到在這樣的年齡，還能通過(guò)一部戲，交到這么好的朋友。

記者：您會(huì)看觀(guān)眾發(fā)的彈幕或者議論嗎？有什么讓您印象深刻的嗎？

王小槍?zhuān)毫R我的印象最深刻，尤其是人身攻擊。我選擇一閃而過(guò)。那些夸我的就久久注視，不忍離去。哈哈哈哈哈。

寫(xiě)《對(duì)手》難度最大的是細(xì)節(jié)

記者：現(xiàn)代諜戰(zhàn)戲創(chuàng)作難度很大，您為什么想挑戰(zhàn)這一題材？

王小槍?zhuān)簩?duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，除了項(xiàng)目本身的要求，自我創(chuàng)作和表達(dá)的新鮮度也非常重要。觀(guān)眾不太喜歡看以前已經(jīng)看過(guò)的東西，每個(gè)人都是喜新厭舊的。劇本本質(zhì)上是一種商品，編劇要盡可能給市場(chǎng)提供一些沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的敘事角度，或者是題材類(lèi)型，自己寫(xiě)起來(lái)也比較興奮。

寫(xiě)現(xiàn)代諜戰(zhàn)戲的難度比年代諜戰(zhàn)戲要大很多，因?yàn)樗笊钸壿嬤h(yuǎn)遠(yuǎn)大于戲劇邏輯。舉一個(gè)例子，如果寫(xiě)30年代的哈爾濱，一個(gè)警察在追，一個(gè)特務(wù)在逃，他們奔跑在哈爾濱的中央大街上，那么這個(gè)場(chǎng)景可以是早晨，也可以是晚上，觀(guān)眾不會(huì)那么細(xì)究它的合理性，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)人流量多不多、為什么沒(méi)有別人干預(yù)等等。但是如果你寫(xiě)一個(gè)當(dāng)下的情節(jié)，例如發(fā)生在北京天通苑一場(chǎng)追逐的戲，觀(guān)眾馬上就會(huì)腦子里浮現(xiàn)這樣的場(chǎng)景，他會(huì)發(fā)出一些疑問(wèn)，如果是早高峰的話(huà)，會(huì)不會(huì)堵車(chē)？一個(gè)間諜跑不了幾步就跑不動(dòng)了，因?yàn)榍懊娑际侨恕Ｈ绻胱罔F逃跑，那有可能根本就擠不上去。現(xiàn)實(shí)生活的元素要求更真實(shí)。

記者：為寫(xiě)《對(duì)手》，您做了多久的準(zhǔn)備工作？具體做了哪些準(zhǔn)備，除了素材的積累，還有什么嗎？開(kāi)始寫(xiě)作后，又大致用了多長(zhǎng)時(shí)間？

王小槍?zhuān)簞?chuàng)作階段主要做的準(zhǔn)備除了一些閱讀，讀一些大量和這個(gè)題材類(lèi)型相關(guān)的資料、國(guó)內(nèi)外的一些人物傳記之外，其他還有就是關(guān)于現(xiàn)代反間諜工作中的一些邏輯和細(xì)節(jié)。制片方給我們這個(gè)項(xiàng)目請(qǐng)了一位總顧問(wèn)老師，從立意到故事，從情節(jié)到臺(tái)詞，從劇本到美術(shù)，從拍攝到整個(gè)流程，他起了很大的作用。

整個(gè)的寫(xiě)作前后用了將近三年時(shí)間。當(dāng)然這其中包括了一些分集修改和送審的等待。

記者：對(duì)您來(lái)說(shuō)，《對(duì)手》難度最大的地方是什么，哪些部分讓您反復(fù)修改？

王小槍?zhuān)弘y度最大的是細(xì)節(jié)。譬如國(guó)安干警在追逐抓捕間諜的整個(gè)過(guò)程中，具體的一些思路和技術(shù)手段。我們這個(gè)劇選擇表現(xiàn)更多的是辦案思路，而不是技術(shù)手段。因?yàn)檫@里面一個(gè)是有一些保密的要求，再一個(gè)也是創(chuàng)作方式的取舍。

反復(fù)修改的部分應(yīng)該還是分集。主要是一些人物命運(yùn)的走向和最終的結(jié)局，這個(gè)當(dāng)時(shí)是有一些反復(fù)的，最后呈現(xiàn)出來(lái)的這個(gè)結(jié)果還是最好的一種。

電視劇和小說(shuō)相比 減少了10%的內(nèi)容

記者：小說(shuō)改編成劇本的難度在哪里？您個(gè)人覺(jué)得比較滿(mǎn)意的是什么？覺(jué)得有些遺憾的又是什么呢？

王小槍?zhuān)盒≌f(shuō)在表述上更自我一些，一些自我表達(dá)上也更加充分。電視劇是一種商品，所以它需要更加精煉，也有一些商業(yè)上的要求。總體而言，電視劇和小說(shuō)相比，減少了10%的內(nèi)容。主要的改動(dòng)情節(jié)是在桃園、花蓮和新竹這三個(gè)年輕的間諜之間發(fā)生的一些情感糾葛和故事情節(jié)。如果能再多兩集，這幾個(gè)年輕的人物就會(huì)更豐滿(mǎn)。這是一個(gè)小小的遺憾。

記者：《對(duì)手》中有哪個(gè)人物的角色投入了您自己的影子呢？

王小槍?zhuān)豪钐七@個(gè)人物多多少少性格上和我有一定的相似之處，但也不是全部。其實(shí)有些人物當(dāng)你把他吃透了、想透了，當(dāng)他或她活了之后，很多時(shí)候會(huì)有自己的生命，比如在行為邏輯和語(yǔ)言邏輯上，他會(huì)有自己的選擇，有時(shí)候創(chuàng)作者是跟著他在走、在寫(xiě)。聽(tīng)上去有些虛，但確實(shí)是這樣的一種體驗(yàn)。

記者：大家喜歡《對(duì)手》的一大原因是它有生活質(zhì)感，間諜除了活得更惶恐之外，和其他普通中年人沒(méi)什么差別，您在創(chuàng)作時(shí)是故意要“重寫(xiě)”他們生活的一地雞毛，“輕寫(xiě)”他們的間諜故事嗎？演員是嚴(yán)格遵照您的劇本表演，還是會(huì)有一些即興的火花？

王小槍?zhuān)浩鋵?shí)間諜橋段也沒(méi)有輕寫(xiě)。可能是因?yàn)檠輪T演得太好了，讓觀(guān)眾對(duì)人物印象深刻而忽視了情節(jié)。這可能也是一種令主創(chuàng)享受的美好錯(cuò)覺(jué)。一部劇如果人物立住了，觀(guān)眾往往會(huì)記得住角色而忽視具體的橋段與情節(jié)，這對(duì)創(chuàng)作其實(shí)是好的。

在劇本的創(chuàng)作階段，那些一地雞毛看似是生活的部分，其實(shí)和諜戰(zhàn)那條線(xiàn)的細(xì)節(jié)是有相互勾連和呼應(yīng)的。兩者之間相互作用，這也是諜戰(zhàn)題材的一種創(chuàng)作方法。

演員給劇本所創(chuàng)造出來(lái)的人物加了很多神來(lái)之筆。比如說(shuō)郭京飛替女兒吃剩在碗里的餃子皮，比如說(shuō)譚卓在執(zhí)行任務(wù)之后拼命地刷牙，比如說(shuō)顏丙燕和丈夫之間的溫柔細(xì)節(jié)，以及寧理給自己設(shè)計(jì)的在家里狂練右手、硬生生把左撇子掰過(guò)來(lái)這些讓人印象深刻的神來(lái)之筆的細(xì)節(jié)，都是演員自己加的。我非常感激他們。

如果光是小說(shuō)寫(xiě)十年也寫(xiě)不出來(lái)一個(gè)能打動(dòng)人的作品

那這種自由也毫無(wú)意義

記者：小說(shuō)家和編劇，這兩個(gè)身份對(duì)您的創(chuàng)作有什么影響嗎？例如寫(xiě)小說(shuō)時(shí)會(huì)預(yù)想之后的劇本，小說(shuō)會(huì)更注重畫(huà)面感、細(xì)節(jié)等等。做小說(shuō)家更自由，做編劇則受制頗多，這樣的話(huà)，您是不是更喜歡寫(xiě)小說(shuō)？

王小槍?zhuān)盒≌f(shuō)會(huì)更加個(gè)人化一些。這個(gè)主要還是看自己的選擇。電視劇是一種商品屬性更強(qiáng)的東西，如果選擇了創(chuàng)作電視劇或者電影，那么首先就要不可避免地面臨一些約束和妥協(xié)。也需要更聰明，怎么能在紅燈和綠燈之間做一些文章，閃轉(zhuǎn)騰挪。

小說(shuō)家的自由度相對(duì)更大一些。但是除了那些大神，一般的小說(shuō)家養(yǎng)家糊口可能也比較困難，這也是一種現(xiàn)實(shí)。但是我并不覺(jué)得這兩者之間有什么誰(shuí)高誰(shuí)低，或者是寫(xiě)哪個(gè)會(huì)更委屈，我覺(jué)得不應(yīng)該這樣表述，因?yàn)槲膶W(xué)性是共通的，不管是小說(shuō)、詩(shī)歌、散文還是電影或者電視劇，如果你創(chuàng)造了一個(gè)精彩的故事，一群有生命力的人物，不管是讀者還是觀(guān)眾，或者是你自己都會(huì)為之而心動(dòng)，那種成就感其實(shí)是一樣的。

如果光是小說(shuō)寫(xiě)十年也寫(xiě)不出來(lái)一個(gè)能打動(dòng)人的作品，那這種自由也毫無(wú)意義。權(quán)當(dāng)是自?shī)首詷?lè)吧。

記者：您認(rèn)為一個(gè)好的小說(shuō)家和編劇應(yīng)該具備什么素質(zhì)？

王小槍?zhuān)鹤月伞Ｆ鋵?shí)職業(yè)作家和職業(yè)編劇，本質(zhì)上和職業(yè)運(yùn)動(dòng)員是一樣的。職業(yè)編劇也有所謂創(chuàng)作的黃金期一說(shuō)，這個(gè)指的主要是體力。一個(gè)人不可能永遠(yuǎn)地寫(xiě)下去。某種程度上和職業(yè)運(yùn)動(dòng)員是一樣的，他需要高度自律，不拖稿，按時(shí)作息，善待自己的身體，保持好的狀態(tài)，競(jìng)技狀態(tài)和寫(xiě)作狀態(tài)。大量的訓(xùn)練，不停地比賽。受傷之后的自我恢復(fù)。我覺(jué)得這在本質(zhì)上，這些都是共通的。

記者：現(xiàn)在觀(guān)眾的鑒劇水準(zhǔn)越來(lái)越高，對(duì)國(guó)產(chǎn)影視劇的編劇也頗多詬病，您作為編劇，是否覺(jué)得現(xiàn)在比以前創(chuàng)作壓力大？又是如何化解這種壓力呢？

王小槍?zhuān)簤毫ζ鋵?shí)一直都存在。總體而言，這幾年編劇工作的機(jī)會(huì)還是要比以前多一些。編劇石康在寫(xiě)完《奮斗》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)《奮斗》火得盡人皆知，他也算是國(guó)內(nèi)的一線(xiàn)編劇了，但是也不能做到說(shuō)他想寫(xiě)什么樣的題材就可以隨便寫(xiě)，他也得自己先寫(xiě)一個(gè)大綱，到處去找公司談合作。

這幾年從業(yè)者確實(shí)多了不少。我覺(jué)得不管哪個(gè)年代，寫(xiě)作還是很個(gè)人化的一個(gè)東西。其實(shí)就有點(diǎn)像運(yùn)動(dòng)員，大多數(shù)時(shí)間是沒(méi)有觀(guān)眾的，你只能自己拼命地在家里訓(xùn)練，不斷地積累經(jīng)驗(yàn)，摔倒再爬起來(lái)，如此反復(fù)，一直到?jīng)Q賽的那一天，才能看見(jiàn)觀(guān)眾的鼓掌，才能聽(tīng)到觀(guān)眾的叫好，當(dāng)然有一些人連預(yù)選賽也進(jìn)不去就被淘汰了，說(shuō)到底還是比較個(gè)人化的東西。

任何一個(gè)職業(yè)，從業(yè)者對(duì)自己的要求都是不一樣的，有的高，有的低。我們現(xiàn)在其實(shí)是和美劇、韓劇的編劇在競(jìng)爭(zhēng)，還是應(yīng)該自我要求更高一些。

棄醫(yī)從文  一個(gè)電話(huà)讓我從一個(gè)醫(yī)生變成了一個(gè)北漂

記者：請(qǐng)問(wèn)您是什么時(shí)候?qū)ξ膶W(xué)有興趣的，又是因?yàn)槭裁创_定自己要棄醫(yī)從文的？

王小槍?zhuān)何掖蟾攀菑某踔芯烷_(kāi)始喜歡看一些課外書(shū)。瓊瑤、古龍、金庸都看，我眼睛近視就是因?yàn)樯铣跞臅r(shí)候，天天鉆在被子里悄悄看《鹿鼎記》。當(dāng)時(shí)害怕父母發(fā)現(xiàn)，躲在小房間里，用被子蒙著腦袋，打著手電筒看。那時(shí)候父母也不允許關(guān)房門(mén)。

我從小數(shù)學(xué)成績(jī)就不是很好，但是語(yǔ)文相對(duì)還不錯(cuò)，尤其是寫(xiě)作文。這段經(jīng)歷也給了我自己一些寫(xiě)作上的信心。真正意識(shí)到對(duì)寫(xiě)作有興趣，是剛剛參加工作，那段時(shí)間一門(mén)心思就想出版自己的小說(shuō)。就不想在醫(yī)院上班，每天都在想辦法換個(gè)環(huán)境，當(dāng)然選擇學(xué)醫(yī)也不是我自己的意愿，主要和家長(zhǎng)有關(guān)系，因?yàn)槲腋改付际轻t(yī)生。

參加工作以后因?yàn)槟贻p，天天都要值夜班。那段時(shí)間也不是很忙，所以就一邊工作一邊給各個(gè)報(bào)紙寫(xiě)專(zhuān)欄。有一天我接到新浪網(wǎng)侯小強(qiáng)的一個(gè)電話(huà)，他說(shuō)我們這兒招一個(gè)編輯，你要不要來(lái)？現(xiàn)在回頭看，那個(gè)電話(huà)確實(shí)改變了我的命運(yùn)，它讓我從一個(gè)醫(yī)生變成了一個(gè)北漂。現(xiàn)在發(fā)生的一切，都和那一刻有關(guān)連。

記者：您覺(jué)得自己現(xiàn)在有中年危機(jī)嗎？如何度過(guò)？

王小槍?zhuān)何易约旱闹心晡C(jī)好像幾年前就開(kāi)始了。就像糖葫蘆，一顆一顆吃吧。我對(duì)《對(duì)手》的一個(gè)彈幕印象很深刻。這個(gè)觀(guān)眾說(shuō)“人生其實(shí)比執(zhí)行間諜任務(wù)難多了”，這句話(huà)里飽含著滄桑和故事。希望他也能度過(guò)自己的中年危機(jī)，當(dāng)然，也許他只是一個(gè)剛剛期末考試不及格的中學(xué)生。

記者：當(dāng)下很多年輕人喜歡閱讀那些輕松的營(yíng)養(yǎng)不高的甜文，有深度有營(yíng)養(yǎng)的文學(xué)作品卻被冷落，您對(duì)此怎么看？對(duì)于年輕人的閱讀，您有什么建議？

王小槍?zhuān)洪喿x往往和時(shí)代性有關(guān)系。我們上世紀(jì)六七十年代的文化比較貧瘠，當(dāng)80年代初迎來(lái)一波出版熱的時(shí)候，讀者就像一群餓了很久的人，突然看見(jiàn)了琳瑯滿(mǎn)目的面包，他們肯定會(huì)不遺余力地往嘴里塞。現(xiàn)在的時(shí)代和當(dāng)年不太一樣，大家生活的城市節(jié)奏特別快，壓力大，從本心上來(lái)講，他就喜歡看一些輕松的東西。

除了整個(gè)文化行業(yè)需要有自我反省的意識(shí)之外，其實(shí)時(shí)代性有的時(shí)候是客觀(guān)存在的，也不能一味地去苛責(zé)讀者。但對(duì)創(chuàng)作者來(lái)講，還是應(yīng)該提供一些三觀(guān)正確的東西，這一點(diǎn)很重要，要引導(dǎo)大家的審美。

職業(yè)倦怠期幾乎每個(gè)星期都有 甚至每天都有

記者：您的作品既保證了數(shù)量，又保證了質(zhì)量，請(qǐng)問(wèn)這是如何做到的？這么多年有過(guò)職業(yè)倦怠期，為沒(méi)有創(chuàng)作靈感和激情發(fā)愁的時(shí)候嗎？

王小槍?zhuān)壕巹∑鋵?shí)被大多數(shù)人關(guān)注的時(shí)候，時(shí)間是比較短暫的。大部分時(shí)間他都是默默的，一個(gè)人在工作，很枯燥。舉個(gè)例子來(lái)講，我們現(xiàn)在看到的不管是哪一部正在播出的電視劇，這些劇的編劇其實(shí)可能在三年前就開(kāi)始工作，只不過(guò)是最近大家才看到他們工作很多年之后完成的一個(gè)作品。

所謂數(shù)量的保障，其實(shí)也是日積月累和水滴石穿的一個(gè)結(jié)果。具體到某一部作品的時(shí)候，我寫(xiě)作的速度還是比較慢的。我聽(tīng)說(shuō)過(guò)有的編劇在一個(gè)國(guó)際航班的飛機(jī)上就可以寫(xiě)完一集劇本，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是不可想象的。

職業(yè)倦怠期就不用說(shuō)了，幾乎每個(gè)星期都有，甚至每天都有。這是一個(gè)個(gè)人化的東西，就看你怎么跟它對(duì)抗。

記者：您編劇的作品題材很豐富，還有什么一直想創(chuàng)作的嗎？

王小槍?zhuān)何移鋵?shí)特別想嘗試一部足球的題材，比如瓊中女足。找機(jī)會(huì)試試看吧。

記者：2022年，您有什么寫(xiě)作計(jì)劃，或者有什么作品將播嗎？

王小槍?zhuān)菏诸^正在創(chuàng)作一個(gè)主旋律作品。后續(xù)計(jì)劃寫(xiě)一部短劇，12集左右，一個(gè)刑偵題材。特務(wù)前陣子抓得有點(diǎn)多，先抓抓小偷吧。

采寫(xiě)/本報(bào)記者 張嘉

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